Entrevistas

Dassetto ha participado en el ciclo de debates "El islam en el siglo XXI. Identidad, modernidad y globalización", organizado por el Instituto Europeo del Mediterráneo y la UOC, y en el seminario de investigación de la Universidad Investigando el islam en Europa. En esta entrevista analiza la complejidad del mundo islámico europeo, destaca sus problemas y aspectos positivos y pone de manifiesto los retos que debe alcanzar para entrar plenamente en la modernidad.


¿Cree usted que el islam europeo puede convertirse en un elemento decisivo para la modernización del mundo islámico?

Creo que sí. Pienso que el islam europeo será fundamental para el conjunto del mundo islámico. Lo que ocurre es que el islam europeo sigue siendo débil en cuanto a elaboración teórica y doctrinal. Faltan especialistas islámicos y un corpus teórico sólido y bien elaborado.

¿Por qué motivos?

En todo sistema religioso, y en este sentido el islam no es una excepción, el trabajo teológico es importante y difícil. Para que el islam europeo pueda tener un impacto positivo en el mundo islámico tiene que haber antes un trabajo de producción intelectual sólido, sistemático y bien elaborado. Los sabios del islam europeo tienen todavía un largo camino que recorrer. Ahora bien, creo que hay un factor positivo a favor de esta modernización del islam a través de los musulmanes que viven en Europa, y es que éstos viven en sociedades plurales y democráticas. Tienen que adaptarse a la realidad europea, y acaban siendo pragmáticos. Aunque no lo quieran, acabarán cuestionando muchos dogmas rigoristas y abrirán sus creencias a la modernidad.

De todos modos, ¿no le parece que es un error hablar de la comunidad musulmana europea como si fuera una realidad homogénea y sin fisuras?

Sin lugar a duda, es un error. Pero también es un error hablar de comunidad musulmana. Es un término impropio. Desde el punto de vista sociológico, no tiene sentido hablar de comunidad. Otra cosa distinta es que la mayoría de los musulmanes tenga conciencia y voluntad de pertenecer a la umma, a la comunidad de creyentes. El sentimiento de pertenencia y de fe común existe, pero también existen grandes diferencias entre los musulmanes. Hay pluralidad en el mundo islámico europeo, aunque no siempre lo reflejen los medios de comunicación.

¿Cómo se manifiestan las diferencias?

En muchos casos se manifiestan con tensión. Creo que esto se debe a la ausencia de instituciones potentes en el mundo islámico que regulen la doctrina de la fe, las normas y ritos y el comportamiento como, por ejemplo, ocurre entre los cristianos. Hay grandes divergencias entre lo que piensa y hace la mayoría de los musulmanes y la actividad que llevan a cabo determinados grupos radicales.

Muchos investigadores occidentales aseguran que el islam europeo es mayoritariamente moderado y esencialmente religioso. ¿Comparte esta visión?

Yo suscribo esta tesis. Muchos musulmanes europeos están hartos de la asociación entre islam y política o islam y terrorismo. Los musulmanes europeos, mayoritariamente, quieren seguir siendo musulmanes. Intentan adaptarse con mayor o menor fortuna a su nueva realidad, pero no quieren abandonar sus creencias y sentimientos. Pero los musulmanes europeos no viven al margen de lo que ocurre en el mundo, y también son víctimas del terrorismo de los grupos islamistas radicales. Los musulmanes europeos se ven salpicados a diario por los acontecimientos internacionales negativos y que dan una mala imagen del islam. Me parece que también hay que destacar que a muchos musulmanes les cuesta marcar distancias y adoptar una posición crítica con lo que hacen algunos grupos en nombre del islam. Actúan demasiadas veces a la defensiva y caen en el victimismo. Esto tampoco les ayuda a mejorar su imagen, a hacerla comprensible para los no musulmanes.

Todo parece indicar que la corriente islámica europea que defiende el terrorismo es muy minoritaria, aunque tiene un gran peso simbólico entre los musulmanes.

Efectivamente, los partidarios del terrorismo son una ínfima minoría. Así lo afirman los servicios de seguridad. Pero, sin embargo, a muchos musulmanes les cuesta marcar distancias y condenar con absoluta claridad el uso de la violencia indiscriminada. Suelen culpar de sus miserias con demasiada facilidad a los demás: Estados Unidos, Israel, occidente... Lo que nadie puede negar a estas alturas es que existe una relación entre el terrorismo islamista y las ideas y la práctica de algunos musulmanes. Hay una relación, aunque sólo sea intelectual, entre lo que dicen algunos predicadores salafistas y ciertas corrientes que beben de las aguas de los Hermanos Musulmanes egipcios y lo que hacen los terroristas. El discurso rigorista y radical islámico legitima de alguna forma el terrorismo, sobre todo entre algunos jóvenes.

El politólogo marroquí Mohamed Berdouzi considera que, aunque no todos los islamistas son terroristas, y algunos incluso condenan el terrorismo, existen conexiones sociales, intelectuales, sentimentales y emocionales entre unos y otros. ¿Le parece satisfactoria esta tesis?

Me parece que en muchos casos es lo que suele ocurrir. No es una relación mecánica, evidentemente, pero hay algún tipo de conexión, aunque sólo sea intelectual y afectiva, entre lo que dice y hace Al-Qaeda y el pensamiento y discurso de ciertos grupos del islam político más o menos radicalizados. El islamismo radical no funciona exactamente como una red, porque no existe una verdadera conexión entre todos sus elementos, pero es un caldo de cultivo del que salen muchos fenómenos violentos.

¿Cuáles son en la actualidad las grandes tendencias del islam europeo?

El islam europeo es complejo y contradictorio. Existen varias corrientes. Hay diferencias entre las corrientes del islam de origen árabe y las de origen turco o pakistaní. Creo que entre las principales corrientes cabe destacar el islam de tradición mística, que se organiza en cofradías. El misticismo musulmán está muy presente en Europa. También existen grupos que proceden del islam político como los Hermanos Musulmanes, Al-Jaama, Al-Islam y otros grupos salafistas. Su islam es esencialmente político y sus objetivos también son políticos. Dentro de esta corriente hay grupos muy radicales y activos, aunque son minoritarios. El islam piadoso es otra corriente bastante arraigada, que tuvo mucha fuerza en los años ochenta del siglo pasado; es un islam que se basa en el purismo ritual y la norma. Las corrientes neosalafistas, además de políticas, son también muy rigoristas en cuanto a normas y ritos. Hay también un islam que emerge de las nuevas generaciones de musulmanes de clase media. No se basa tanto en el rito y la norma como en la mejor manera de ser musulmán en una sociedad europea democrática y laica en el siglo XXI. Es un islam desenfadado y reformista que suele plantear la necesidad de reinterpretar los textos y abrir las puertas al ijtihad (el debate y el pensamiento). Algunas corrientes de este islam de clase media compaginan la tradición con valores abiertamente postmodernos.

Existe también el islam de las banlieus, en Francia, en palabras del investigador Gilles Kepel.

Cuando Gilles Kepel escribió sobre este islam, hace unos años, se refería al islam de los grupos piadosos que actúan en los barrios periféricos de las grandes ciudades francesas, donde sus moradores son mayoritariamente familias magrebíes. Hoy en día, en Francia y en otros países hay muchos jóvenes musulmanes que quieren seguir siéndolo pero también quieren ser ciudadanos de primera y no de segunda o de tercera categoría. Denuncian la discriminación que sufren y quieren ser ciudadanos franceses o belgas, pero no quieren dejar de ser musulmanes. El velo islámico es una forma de afirmación, a veces obsesiva, de algunas chicas musulmanas. El interés por la caligrafía y la estética árabe ha crecido entre estos jóvenes musulmanes. Lo mismo ocurre con los grupos de músicos musulmanes, de rap o de hip-hop. Son formas de expresión nuevas que tenemos que analizar detenidamente.

En este contexto que ha descrito, ¿qué piensa de algunos pensadores musulmanes europeos como Tariq Ramadam? ¿Son verdaderos reformistas o islamistas camuflados?

Creo que Tariq Ramadam es un reformador. En Francia, pero también en Bélgica, se equivocan quienes afirman todo lo contrario. Creo que lo que plantea Tariq Ramadam es hacer evolucionar el conjunto doctrinario musulmán sin cuestionar los fundamentos. También lo hacen otros pensadores como Mohamed Arkoum y Mohamed Mestiri, pero no tienen seguidores entre los musulmanes de a pie. Tariq Ramadam sí que tiene seguidores y su labor es positiva, aunque no significa que yo esté de acuerdo con algunas de sus afirmaciones. Me atrevería a decir que Tariq Ramadam y otros como él son bomberos que apagan el fuego provocado por el islamismo político más radical. No hay que disparar contra los bomberos. Es un error político de gran calibre.

¿Piensa que también es un error afirmar que las grandes revueltas de jóvenes musulmanes hace dos años en Francia tuvieron su origen en la manipulación de grupos neosalafistas radicales?

Totalmente. No es cierto. Las revueltas obedecían a otras causas, sociales y económicas. Y si hubo manipulación fue de grupos de delincuentes organizados que querían seguir controlando los barrios periféricos de las grandes ciudades. No tiene ningún sentido afirmar otra cosa. No hay en el islam europeo una corriente con la suficiente fuerza y coherencia para predicar una revolución islámica interna como, por ejemplo, plantearon en su momento los "Black Muslim" en Estados Unidos. Hay grupos pequeños que cometen atentados terribles como los de Madrid y Londres, pero no han conseguido un levantamiento popular musulmán.

¿Cuál es el gran desafío de los musulmanes en Europa?

Me parece que es seguir siendo musulmanes, pero adaptándose a la realidad europea y aceptando sus valores y normas. No es fácil seguir siendo musulmán y sentirse orgulloso de ser religioso en una sociedad que desprecia o tiene poco en cuenta el factor religioso. En este sentido, creo que personajes como Tariq Ramadam desempeñan un papel positivo. La evolución del islam europeo no será lineal, tendrá altos y bajos y dependerá de factores externos como los conflictos internacionales.

La islamofobia y el auge de la extrema derecha, pero también ciertos comportamientos violentos como las movilizaciones contra las famosas caricaturas de Mahoma son fenómenos preocupantes que no actúan a favor de una evolución serena del islam europeo.

No me parece correcto hablar de islamofobia en Europa. Francamente, las conclusiones de Naciones Unidas sobre la islamofobia no me convencen. Islamofobia significa "reacción irracional y general de los no musulmanes contra los musulmanes". Esta no es la realidad europea. Ha habido brotes de xenofobia y racismo hacia los musulmanes en Francia, España, Holanda, Bélgica o Reino Unido, pero no una reacción general. Otra cosa es que el islam provoque inquietud entre los europeos no musulmanes. Hay gente perpleja, que tiene miedo y carece de los instrumentos intelectuales necesarios para analizar fenómenos complejos. También hay fenómenos de discriminación social y económica. Es evidente que las jóvenes musulmanas que llevan el velo islámico tienen más dificultad para encontrar trabajo que las que no lo llevan. Hay problemas sociales y de convivencia y por eso es necesario que en cada país se lleve a cabo un debate general para encontrar soluciones razonables. Sobre la segunda parte de la pregunta, de alguna forma ya he contestado antes. Muchos musulmanes están a la defensiva, caen en el victimismo y no son lo suficientemente autocríticos. Otra carencia es que los grupos de intelectuales y pensadores musulmanes en Europa no son muy sólidos y no han sabido responder a los desafíos que les plantean los propios musulmanes. Hay que potenciar el debate y la apertura de espíritu para poder dialogar. Creo en el diálogo, pero para que sea fructífero tiene que ser sincero y sin tapujos. En Bélgica, hemos conseguido sentar en una misma mesa a gente de todo tipo, desde islamistas hasta extremistas nacionalistas flamencos, pasando por laicos radicales. El resultado fue positivo. Para que haya debate hay que construirlo y encontrar los interlocutores adecuados.

¿Cuáles son sus objetos de investigación en la actualidad?

Hemos creado un centro de estudio sobre el islam en el mundo contemporáneo y hemos acabado una larga investigación sobre la relación entre el islam local y la globalización islámica. Pronto iniciaremos una investigación sobre la identidad islámica. Yo estoy acabando un libro sobre una cofradía musulmana en Burkina Faso.