EQUIP PROPI      07-08/2009
Cerca números anteriors   
logo_UOC
cap_foto
ENTREVISTA
Roberto Luna
Roberto Luna
Expert en conflictologia i consultor de la UOC
«L'odi no es cura amb plans de desarmament»

Es va interessar per la resolució de conflictes molt abans que la universitat espanyola decidís apostar-hi. I quan això va passar ho va fer amb el guiatge de la UOC, on avui treballa com a consultor.

 

Actualment resident a Tenerife, Roberto Luna (Còrdova, 1970) és pèrit judicial per l'Institut de Ciències Criminològiques i té el títol de Màster Internacional de Resolució de Conflictes. 

 

 

 

 

------------ 
Juliol 2009 / Per Cèlia Roca



Malgrat haver cursat Turisme i Relacions Laborals, va decidir orientar la seva carrera a la resolució de conflictes. Quina va ser la causa d'aquest canvi?

La decisió de dedicar-me professionalment a la pau, però també una sèrie de vivències. Una d'elles va ser la meva estada a Irlanda del Nord, on vaig entrar en contacte amb persones properes al conflicte que es viu allà.


Allà va participar en reunions secundades per activistes de l'IRA i el govern britànic. Suposo que l'experiència també va influir en la seva decisió.

Sí, encara que penso que més aviat va ser el detonador per a buscar formació universitària en aquest àmbit: si m'hi havia de dedicar professionalment [a la resolució de conflictes], volia formar-me millor. Va ser llavors, fa vuit anys, que vaig conèixer els programes de la UOC sobre conflictologia, camp d'estudi que acabava de començar al nostre país.


En quins àmbits s'aplica aquesta disciplina?

Els conflictes són com l'aire: gairebé res no s'escapa del seu contacte. La conflictologia és present en governs, tractats, relacions internacionals, universitats, col·legis, empreses... És oberta, transversal i interdisciplinària. És una cosa així com una disciplina de disciplines. Des de l'Àrea de Cooperació Humanitària, Pau i Sostenibilitat de la UOC s'ofereix formació en conflictes armats, gestió de crisi i mediació familiar, educativa, política i social.


Vostè forma part d'aquest projecte. Com va viure el pas d'estudiant a docent?

Com que ja coneixia el Campus Virtual, el canvi no em va ser complicat. Va ser suau, sense aspreses. El vaig emprendre amb il·lusió.


Quins avantatges li proporciona el model formatiu de la UOC?

Afavoreix la comunicació directa i personal amb els estudiants. La interacció que ofereix fa inevitable el contacte directe amb el consultor. Aquest consultor, juntament amb els materials [didàctics], possibilita un intercanvi real amb l'alumne. A les classes presencials la comunicació de tu a tu amb els estudiants sol ser nul·la. El professor parla, exposa, resol i motiva, però sempre al grup.


El curs que ve impartirà Introducció a la conflictologia, assignatura corresponent als estudis de postgrau de la UOC. Com afronta el repte?

Amb moltes ganes. I serà un repte continu, ja que a l'octubre començarà un màster internacional en anglès, amb professors de diferents universitats del món. Aquell mateix mes també hi ha prevista la creació de l'Associació Internacional de Conflictòlegs, que coincidirà amb el III Congrés de Conflictes, Conflictologia i Pau. M'omple de satisfacció contribuir a difondre una veritable cultura de pau.


L'any passat va compaginar la docència amb la seva tasca a l'Associació San Juan que acull adults amb discapacitat intel·lectual. Què podem aprendre d'ells?

Malgrat els seus problemes personals i familiars, venien cada dia amb un somriure i moltes ganes de treballar. D'altra banda, un dels millors regals de la meva vida me'l van fer allà. Un dels nois, a qui vaig ensenyar a escriure el seu nom, també va escriure el meu en un paper.


Prèviament havia treballat per al Ministeri de l'Interior, afrontant casos de maltractament, racisme, màfies... Quin balanç faria d'aquesta etapa?

Em va permetre constatar que el maltractament no distingeix colors ni nacionalitats, que el penediment existeix, que el perdó de vegades s'atorga per por i que l'acceptació d'haver fet alguna cosa és més difícil que no pas la negació.


També va exercir de traductor i intèrpret per a la policia al sud de Tenerife, en un dels principals focus d'immigració irregular a Espanya. Quins drames s'amaguen darrere els cayucos?

Més que amagar-se, ens ensenyen les dificultats que els nouvinguts passen al seu país d'origen. L'empatia ajuda a entendre què empeny una persona a arriscar la seva vida per a buscar una cosa millor. Què pot incitar una mare o un pare a posar el seu fill en una pastera o en un cayuco? La seva perspectiva de futur no són els diners: a determinades parts del planeta aquest anhel es redueix a la supervivència, i no a les possessions materials. Per això tantes persones s'embarquen en aquest viatge. Igual que faria jo si fos al seu lloc.


Recentment, l'executiu espanyol va aprovar la seva nova Llei d'estrangeria. Quina opinió en té?

La llei no resol el conflicte: només l'apedaça. Aquesta és la quarta reforma, i ja hauríem d'haver arribat a una solució bona. No obstant això, no penso que els fluxos d'immigració es puguin reduir ni conduir mitjançant lleis. Per exemple, cap text no va aturar els espaldas mojadas, les persones que salten els murs, les que arriben com a turistes i es queden, les que arriben a la costa en pasteres. La crisi probablement reduirà aquests fluxos, encara que només momentàniament, fins que es produeixi la recuperació econòmica. Pel que fa a les condicions dels sense papers, què els diem? Benvinguts a la crisi del primer món?


Un primer món els mitjans de comunicació del qual silencien els conflictes armats que sacsegen l'Àfrica.

Això no passaria si els conflictes tinguessin lloc a prop de casa nostra, al nostre país o a Europa, territoris en els quals ja no entenem –ni acceptem– resoldre els problemes mitjançant atacs armats. Sembla que la nostra societat ja en té prou tirant endavant en el seu primer món en crisi, exposat a la informació contínua de guerres, atemptats, pobresa, canvi climàtic... S'hauria de reflexionar sobre els nostres valors.


També en aquests últims dies els paramilitars protestants d'Irlanda del Nord han anunciat el desarmament. Pensa que la seva actitud serà definitiva?

Voldria pensar que sí. Tanmateix, agafi un infant, eduqui'l odiant, i animi'l també a educar els seus en l'odi, encoratjat per la societat, la família, l'entorn... Pensa que una cosa així es guareix amb plans de desarmament o amb una firma? Jo penso que no. L'odi està tan arrelat, tan endins de les persones, que és difícil trobar-ne una que no hagi conegut el dolor per aquest conflicte, un dolor que s'atenua amb un altre dolor, una espiral que fa molt temps de temps que infecta l'illa i la seva gent. Els que ara estan cara a cara poden deposar les armes. Ara bé: qui assegura que els seus fills i filles no les tornaran a empunyar?


Pensa que el procés de pau a l'Ulster es podria extrapolar amb èxit al conflicte que es viu actualment al País Basc?

No: l'únic que és extrapolable des del meu punt de vista és el dolor. I aquest és sempre igual, tant si és irlandès com anglès o basc. Com a màxim, caldria considerar que el procés de pau a l'Ulster és precisament això: un procés, és a dir, una cosa que no s'ha detingut; com al País Basc. És cert que el desenvolupament d'ambdós conflictes pot presentar línies semblants –maneres d'atemptar, exigències, finançament...–, però en aquest cas no parlem del procés de pau, sinó del procés del conflicte. I, òbviament, ambdues situacions no són comparables.


Ara mirem cap al futur: quin paper poden exercir els estudis de conflictologia en el nou espai europeu d'ensenyament superior (EEES)?

Com a mínim, ajudaria a fer una transició pacífica al nou model d'ensenyament [riures]. Els estudis de conflictologia no exerceixen un paper especial en el Tractat de Bolonya. Simplement s'adequaran al nou marc europeu.


En aquesta nova etapa de la societat del coneixement, com poden contribuir les TIC a pal·liar els conflictes internacionals?

Les TIC són màquines: per elles mateixes no poden contribuir a unes relacions internacionals més justes. De fet, els països més pobres no tenen xarxes de comunicacions. Només podem continuar parlant de divisòries digitals i buscar maneres d'ultrapassar-les. Només el 20% de la població mundial té accés a la xarxa, i a l'Àfrica aquest percentatge es redueix al 6%. Abans d'adoptar les TIC, s'haurien de tenir en compte altres prioritats: menjar, aigua potable, educació, sanitat, pau...


I, ja per a acabar, proposi una recepta per a una societat més equitativa.

Perdi la seva identitat i guanyi'n una de nova, que englobi tots els éssers humans. No sigui cordovès, andalús, espanyol o europeu. Sigui del món.


SABIES QUE...

...el 24 de juny passat la UOC va rebre el premi Alares a la conciliació de la vida laboral, familiar i personal?


+

...l'Agència de Gestió d'Ajuts Universitaris i de Recerca (AGAUR) ha reconegut dotze grups de recerca de la UOC?


+

...la UOC ha signat recentment un conveni de col·laboració amb la Societat Espanyola de Directius de la Salut (SEDISA), amb l'objectiu de posar en marxa projectes docents, científics i tecnològics conjunts?